A háborús és emberiség elleni bűntettek nem évülnek el.
ha 90 éves embereket bíróság elé vegzálnak ilyen vádakkal, akkor legyünk következetesek.
Izrael annyi pontos sértette meg ezeket a jogszabályokat, hogy számolni sem érdemes.
Aki bűnös az bűnhődjön!

.

Mi van itt ma?
kedves Szerki, ez nem az én szövegem...

Persze hogy nem, ez egy iszaplavina (lahar) Izraelből.

Virág elvtárs: Nem akarja még egyszer átnézni a vallomását, Pelikán?
Pelikán: Nem, annyit gyakoroltuk az elvtársnővel, nem akarom!
Virág elvtárs: Egy kis frissítés sosem árt, jó pap holtig tanul. Tudja ki mondta ezt, Pelikán?
Pelikán: Tudom, tessék ideadni!
Virág elvtárs: Mi egy nagyon szép vallomást várunk magától, Pelikán elvtárs!
Pelikán: Elnézést Virág elvtárs, ez az ítélet!

Ez a délafrikai egy nagy szakember lehet.

Astrodust 1-re, és
Virág et. 4-5-re!

Örömmel veszem, hogy rátapintottatok a lényegre, és hozzászólásotokkal postom színvonalát emelitek. Remélem a tények a továbbiakban sem lesznek számotokra zavaró hatással.

Kedves Lehár !

Azt hiszem, a búrok is tudnának mesélni.Arról is, hogyan szedték ki a fehér búr pilóták a feketéket az elárasztott Mozambik fáiról, míg Robert Mugabe megtagadta helikoptereit.Rőzseszín írta itt egszer, hogy félelmetes a buták villyogása és véget nem érő csaholása.Remélem , Izrael nem adja fel.nem győzhet mindig a nyílvánvaló hülyeség.Bocs a kemény szavakért, de aki a palesztinok alattomosságát nem látja, az nem akarja látni.

Üdv:CL.....

Ilyenkor nehéz mocskolódó szavak nélkül hozzászólni. Ezt csak azért írom le, hogy közben kissé megnyugodjak és ne küldjek el minden zsidó valahova, hisz nem minden zsidó ilyen alattomosan mocsadék, mint itt a cikk írója és egy-két kommentelő.
Brrrrrrrrrr, kiráz a hideg az ilyen mocskolódástól. Már nagyon ismerjük az ilyen zsidó taktikát, hogy kitalálunk szép, aranyos, jó kis kerek sztorikat, arról akinek a hitelességét meg akarjuk kérdőjelezni. Nyílván ez a csúny afrikai bácsi sem egyedül dolgozik.
De mit is akartok tagadni .....ok????
Azt, hogy pl nem volt foszforbomba??????
Hisz azt már a zsidó, azaz bocsánat izraeli vezetők is elismerték már.
Ja, hogy rátok nem vonatkozik semmilyen egyezmény? Hogy az nektek nem háborús bűn???
Meg amúgyis, ez az afrikai már egyszer tévedett, mert az ügynökök, nyomozók nem megfelelő infót bocsájtottak a rendelkezésére.
Tényleg nehéz ilyenkor nem utálni benneteket...
Nem minden zsidót, hanem csak benneteket, akiknek ilyen mocskos lelkűk van. Ezzel nem a palesztin terrorcselekmények mellett érvelek, csak nem fogadom el az azokra adott háborús bűnős válaszokat SEM!!!!!

9-re:
Te egyszerűen hülye vagy. (ennél többet nem ér a hozzászólásod)

Természetesen hülye vagyok, hisz csak az lehetek, így már nem is lehet igaz amit írtam...

Nem ertem, nerm ertem, most tulajdonkeppen mi a baj? Nem voltak foszforbombak, vagy voltak, de nem szamitanak, mert egy nigger Del Afrikabol, valahol hibazott egy szerb nem haborus bunos ugyeben, akit egybkent le sem tartoztattak.

Elolvastam megegyszer. Meg mindig nem ertem. Ez a szerb fele anekdota egybol meg nem tortente tette azokat a tenyeket, amiket az ENSZ vizsgaloi, akik nem az Del Afrikai nigger voltak, leirtak?

Meg mindig nem ertem, akkor most megtortentek azok az emberiseg elleni buncselekmenyek, vagy azok Szerbiaban tortentek meg, vagy a Moszad talalta ki oket? De akkor mi van a halomra oldosott civilekkel, a foszfor bombakkal, meg a kazettas bombakkal? Vagy azokat mostmar torolni lehet, merthogy van az anekdota a Szrbrol, aki nem volt haborus bunos?

Vagy vegulis hogy van ez? Lehet, hogy a Del Afrikai fekete, rasszista? De biztos, hogy antiszemita. Sot az ENSZ is teljesen antiszemita. Vagy nem az? Most mar teljesen meg vagyok zavarodva.

Ami meg jobban osszezavar, az az, hogy azt halottam, hogy Izraelnek meg atombombaja is van, csak errol nem szabad beszelni, vagy nincs? Szoval nem tudom. De ha a kazettas bombak,meg a foszfor bombak, meg a civilek lemeszarlasa nem emberiseg elleni buntett, merthogy a kutya szerbek, akkor miert keresunk meg mindig 80-90 eves oregembereket, vagy az emberiseg ellenes?

Na most nem fogok tudni mar megint aludni. Ennyi kavarast.

wesz,
már megint melléolvastál.
még ha anekdota is, a lényeg: van valóság alapja.
messze nem a rasszizmusról szól, hanem a személyes tudatlanságról, amely mögé hatalmat tesznek.

Bírálóimnak, csak tájékoztatásul!

1. Bírálatot még nem utasítottam vissza, hangnemet viszont igen.
2. Nálam aki kiabál, annak még akkor sem lehet igaza, ha különben igazat szól.
3. Dél-afrika nem kizárólag fekete lakosokból áll. Speciel Goldstone egy ottani zsidó, mellesleg többgenerációs.
4. Ami az "anekdotát" illeti, a nevek valódiak, a neten utána lehet nézni.

Kedves Cuba!
A következő rész más egyébre is rávilágít. Kösz, hogy itt jártál.

Rasidom! Kösz. Az "anekdotát" folytatom, szövegértésedben most sem csalódtam.

Izrael népírtásban bűnős... ez igaz...

re-7

Igazán meglepődve nézek magam elé.
Bármilyen írásomat, kommentemet nézem, nem igazán látom hogy zavarnának a 'tények'.
Legalábbis a meglévő információk alapján, melyekhez hozzá tudok jutni, korrektnek vélem az írásaimat./de hát ki az aki nem?/.
Egyetlen dolog iránt vagyok elfogult, a hazám iránt.
Ez az ami itt a nol-on sokaknak visszatetsző.
Írásod számomra is értelmezhetetlen.
Tényekről beszélsz és egy fikcióval igazolsz, vagy próbálsz bizonyítani.
Egyenlőre nem igazán értem mit is akarsz ezzel a bloggal.
Izrael által elkövetett tömeggyilkosságokat , népirtást, etnikai tisztogatást, apartheid politikát, háborús bűntetteket, atomfegyver birtoklását, tagadni, vagy más színben feltüntetni?
Ezzel én nem is próbálkoznék.
Egyenlőre örülök annak hogy különböző véresebb hadmozdulatok idején, nem voltam Izraelben.
Nem csodálkoznék ha idővel kormányváltás után, számon kérnék ki mikor és hol tartózkodott .
Mert mint írtam a háborús és emberiség elleni bűntettek nem évülnek el.

A király meztelen?

Ez a cikk az igazi iskolapéldája annak a hazugsági technikának, amelyet az antiszemiták olyan nagy előszeretettel hoznak fel a zsidók ellen.

Figyeljünk:
"A történettel talán sikerült rávilágítanom egy kicsit a nemzetközi bürokrácia problémájára, arra, mi történik akkor, ha egy vizsgálóbiztos megérkezik akár Boszniába, akár Gázába és a nyelv, a kulturális és társadalmi háttér minimális ismerete nélkül, valamint minden helyi kapcsolat, vagy hírszerzési forrás hiányában "vizsgálatba" kezd."

Richard Goldstone is South African. He is Jewish.[3] He is married to Noleen Goldstone. They have two daughters (Glenda and Nicole) and four grandsons (Jason, Sean, Ben and Jordan). According to his daughter Nicole, Goldstone "is a Zionist and loves Israel."[4] Goldstone himself, in a 2000 speech in Jerusalem, noted that "bringing war criminals to justice stems from the lessons of the Holocaust".[5]

Richard Goldstone zsidó, a saját lánya szerint cionista és szereti Izraelt. A többit fordítsátok le magatok.

"Goldstone had a very popular standing in the South African Jewish community."
Goldstone nagyon népszerű pozícióban van a dél-afrikai zsidó közösségben.

"He is a trustee of Hebrew University"
A Jeruzsálemi Héber Egyetem kurátora.

"He holds honorary degrees from Hebrew University"
Kb.: A Héber Egyetem díszdoktora.

Ennyit Goldstonéról, mint olyan vizsgálóbiztosról, aki "a nyelv, a kulturális és társadalmi háttér minimális ismerete nélkül, valamint minden helyi kapcsolat, vagy hírszerzési forrás hiányában" kezd vizsgálatba.

Szóval a nemzetközi közösség egy Izrael-barát, cionista, aktív zsidó életet élő zsidót küld Izraelbe, aki ráadásul a jeruzsálemi Héber Egyetem díszdoktora - nekik ez sem elég elfogulatlan.

Így higgyetek el bármit, amit ők mondanak a közel-keleti helyzetről.

Írjál tovább, ne hagyd magad zavartatni senkitől.
Aranykő hülyeségeire az Enszben csak egy kis
csoport kíváncsi. Engem az igazság érdekel.

Már az is tragikomikus, hogy Gázára leszűkítve vitatkozik az ENSZ meg néhány emberjogi szervezet a zsidó állam háborús bűncselekményeiről, holott Izrael évtizedek veszi semmibe nem csak a világszervezet határozatait, hanem a világ közvéleményét, a legelemibb emberiességi előírásokat, és követ el sorozatban emberiség és háborús bűncselekményeket. Az már csak hab a tortán, hogy miközben Iránt naponta ülteti a vádlottak padjára az amerikai és izraeli propaganda atomfegyverek gyártásának előkészületei miatt, Izrael évtizedek óta gyártja, birtokolja azt. A zsidó állam történetében az a legvisszataszítóbb, hogy hasonló gaztetteket követ el például a palesztinok ellen, mint amit a nácik a zsidók ellen, és a világ ugyanúgy asszisztál hozzá, mint anno a hitleri Németország gaztetteihez jó ideig...

Érdekes írás volt, várom a folytatást!

Látom többen vannak itt akik az izraelnek tulajdonított cselekményeket bátran bírálják. Ahogyan a haladó szocialista tábortól ezt megszokhattuk, ugye.

Túl azon, hogy a KGB 40 éve kifőzött marhaságait szajkózzák, esetleg észrevehetnék, hogy Izrael fennállása óta HADIÁLLAPOTBAN van. Háborúban áll.

Persze lehet örülni a Goldstone jelentésnek, mert azt elmarasztalja Izraelt. Érdemes lenne észrvenni azt is, hogy a Palesztínokat is elmarasztalja. És még érdemesebb lenne azt is észrevenni, hogy a Goldstone jelentsé minden demokrácia mozgásterét beszűkíti.

Egyébként hogyan lehet, hogy az Öntött Ólom csak a Gázai-övezet ellen irányult?

Egyébként meg, Goldstone-ról csak annyit: ha egy zsidó hülye, az nagyon hülye....

Zoárd, a moszlim atomról te írtál a múltkorában?
Közeledtünk hozzá, a taliboknak a pakisztáni atomra fáj a foguk.
Rémlik valami.::)))

Korábban hittem a médiának, amely ugye nagyrészt zsidók birtokolnak: azt hittem a muzulmánok, az iszlám hivők a legelvakultabbak, a legradikálisabbak a világon. Hát nagyot tévedtem. Rá kellett jönnöm, hogy aki leginkább farkast kiállt, valójában ő maga a leggazemberebb farkas, a legszélsőségesebb, a legelvakultabb és a legradikálisabb a világon. Azaz a zsidóság egy erős magva, akik sajnos pénzzel és hatalommal a hátuk mögött osztják az észt. Hol van hozzájuk képest a kreált Bin Laden???????? Istenem, hozzátok képest ő a béke hőse!!!

Mintha a lényeg elsikkadna, ezért kénytelen vagyok ismételni:

Teljesen függetlenül attól, hogy mi történt Gázában (egyikünk sem volt ott), a cikkíró tudatosan, hideg fejjel hazudik, azért, hogy a Népszabadság olvasóit - azaz Titeket, kedves kommentelőtársak - félrevezesse.

Felteszi a kérdést:
"nézzük meg közelebbről, ki is ez a Richard Goldstone?"

Majd úgy válaszolja meg, hogy előttünk egy tisztességes, de teljesen hülye, félrevezethető személy, aki a térségben a "nyelv, a kulturális és társadalmi háttér minimális ismerete nélkül, valamint minden helyi kapcsolat, vagy hírszerzési forrás hiányában" kezd vizsgálatba.

Pusztán az alábbiakat hallgatja el (ismétlem):
Richard Goldstone:
1. zsidó,
2. a dél-afrikai zsidó közösség oszlopos tagja,
3. szellemében cionista,
4. a jeruzsálemi Héber Egyetem díszdoktora,
5. a jeruzsálemi Héber Egyetem kurátora (kb. = felügyelője), ami a zsidó világban hallatlan nagy rang és elismerés,

kevesebb olyan külföldi szakembert lehetett volna találni, akinek kiválóbb lehetett volna a kulturális és társadalmi háttér-ismerete, valamint kiválóbb helyi kapcsolatai lennének.

26. Balango Érdektelen hogy ki vizsgálja az ügyet, a nemzetközi közvélemény nem nézte jó szemmel hogy a sérelmeit Izrael mészárlással torolja..

Az igazság nem abszolút...

re-23

Teljesen azonos állásponton vagyunk.
Egy pici kis különbség...
Én nem Goldstone-rő beszélek.l

Nem érzem szükségét, hogy minden kommentre egyenként válaszoljak, remélem a következő rész az itt felvetett kérdésekre legalább részben megadja a választ.
Általánosságban:
1. Nem gondoltam, hogy Goldstone személyére vonatkozóan bővebb adatokat kellett volna szolgáltatnom, mivel ő nemzetközileg ismert személyiség - lehet, ez hiba volt.
2. A háttér-hiányra való utalásom kifejezetten Gázára vonatkozott, remélem a II. részből ez is ki fog derülni.
3. Goldstone - minden nyilatkozata ellenére - Izraelben nem a cionizmusáról híres.

Többeknek:

Az Izraelt egyetlen nézőpontból és abszolút egyoldalúan bíráló patent-szövegekhez egyszerűen nincs mit hozzáfűzni.

re-29

Milyen nézőpont létezik a tényeken kívül?

Hát természetes, hogy a zsidók szemében alattomos a palesztin, - az ellenfél mindig alattomos, rosszindulatú. Minden nemzet, melynek nincsen országa, és azt akar magának, alattomos, - a románok is alattomosak voltak Erdélyben a magyaropk szemében, mikor jogaikat követelték a XIX. szazadban.

Lehár!

Ne törődj semmivel.

Folytasd.

30.
Szerecsenmosdatás ez a cikk, a tények annyiban fontosak, hogy a bírót egyszer beetették egy provinciális író provinciális hősével. Ez a tény felmentést ad Izraelnek ezrek legyilkolásához.

(Ugyanakkor nem állítom, hogy a palesztínek angyalok lennének, ők is megérik a pénzüket. -bár az ötödik-hatodik nemzedék él hazájáról táborokba űzve, területétől, ásványi és vízkincsétől megfosztva. Rosszabb a sorsuk, mint az indiánoknak volt 150 évvel ezelőtt.)

Virág elvtárs
s.k.

Dél-Afrikát az Izraelben elkövetettnél sokkal kevesebbért kiközösítették a nemzetközi sport- és diplomáciai kapcsolatokból - sőt még azokat is kiközösítették, akik kapcsolatba kerültek pl. Dél-Afrikai (akár fekete bőrű!!!) sportolókkal!

Egy boycott sokat segítene Izrael önértékelésében.

Virág elvtárs
s.k.

32.
Ne törödj semmivel. Folytasd!

Gázolj térdig vérben. Félemlítsd meg ellenfeled, buldózerezd le házait és gazdaságát, vágd ki olajfáit, szivattyúzd el vizét, szárítsd ki földjeit, kerítsd körbe fallal, korlátozd a munka- és mozgás lehetőségeit, akadályozd meg az alapvető életszükségleteinek beszerzését, tedd lehetetlenné kórházait és segélyeit.

Ne törődj semmivel. Folytasd!

12. wesz 2009. 10. 05. 0:36

"Nem ertem, nerm ertem..."

Hát persze hogy nem érted! Ne is erőlködj, semmi értelme, nem is fogod soha! Neked ez örökre magas marad, ha száz évig élsz akkor is!
Menj inkább a megszokott kocsmába, idd le magad! Ott - otthon vagy, mindent érteni fogsz.

27. Tökös 2009. 10. 05. 8:40

"Érdektelen hogy ki vizsgálja az ügyet, a nemzetközi közvélemény nem nézte jó szemmel hogy a sérelmeit Izrael mészárlással torolja.."

Viszont - az izraeli városok civil lakosságának rakétázása azóta megszűnt. Ez is egy komoly eredmény!

Lehár!

A lényeg az, hogy hazudtál.

Van neked arról fogalmad, hogy milyen elismertség kell ahhoz a zsidó világban, hogy valaki a Héber Egyetem kurátora lehessen?
Egy ilyen emberről írtad Te, hogy "minden helyi kapcsolat" nélkül.

Nem ismered a Törvényt? Segítek: "Hamis tanúságot ne tégy." Te azt teszel.

És ez teljesen független attól, hogy a két fél közül ki van önvédelmi helyzetben.

Pontosan értettem mit jelentett a holokauszt, pedig nem éltem át, és a családom sem érintett...

Van az emberi szörnyűségnek következménye, vagy egyszerűen elég ideológiát váltani ?
hogy egyesek jogot formálnak arra, hogy másokat eltöröljenek a színről, mondjuk tankokkal emberekre lőni, ezt elég nehéz lesz felszabadító teljesítménynek elfogadni..
Persze tudom hogy az izraeli - palesztin viszály vallási alapú, de hát milyen vallás ez ?

uramatyam, mi van itt a kommentekben? Mintha a Guardian Comment is Free kommentezoi megtanultak volna magyarul. Koszi a Goldtsone sztorit, erdekes olvasmany.

Lehár !
Semmi közöm, hogy meddig, mennyi postot kívánsz írni itt a nolblogon, de a tény az, hogy ma Magyarországon sokkal nagyobb bajok vannak annál, hogy az izraeli állam bűneivel foglalkozzunk.
Lehet, hogy a korábbi időkben is így volt, miközben azok a sajnálatos események történtek az izraeli területeken ami.
(Veled együtt, a kommentek egy része sem a tények reális, objektív megtárgyalásának irányába megy. Ha van egy kis reálérzéked és felhagynál a szerecsenmosdatással, akkor most magunkra hagysz)

balango,
honnan benned ez a gyűlölet? tudod, ami elvakít.
ne idézd az írást, hanem olvasd: ez a jóember koszovóban csinált hülyét magából.
mi a bánatot számít, hogy kinek-minek a díszdoktora?
nálunk is csináltak egy-két külföldi népellenségből díszdoktort,
porta, édes öregem, az a saját, ami előtt, ha sepregetnél!

lord:
napi 30 liter víz a fejadag, mosdásra, a wc leöblítésére, személyes higiénére, főzésre, ivásra, te meg szerecsenmosdatásról beszélsz?

Ahaaaaaaaaaaaaaaa,most mar ertem. Koszi Balango.

Lehar, a nemzetkozi kozvelemeny meg azt a szivesseget is megtette, hogy vizsgalonak kinevezett egy sajat fajtat, de nektek meg ez se jo? Hat hogy van ez? Mi kell nektek egy foldon futova hazatlanna tett nep kiirtasi engedelye? Csotanytalanitas? Hazhoz mentek?

Szegény Lehárom! Ennyi botfülübe, hogy árnyalt és finom legyek, még nem futottál bele. Ne add fel, egyszer talán eljut a tudatukig, már ha van nekik, feltéve, de meg nem engedve.

Jó Lehár!
Értékelem az erőfeszítésed, amellyel a hazádat véded. Nem is becsülnélek, ha nem tennéd! Sajnos én kénytelen vagyok azokkal egyetérteni, akik Izraelt a nemzetközi közvélemény előtt sötét színekkel festik le. Túl sok az egyirányba mutató jel, hogy Izrael állam nem a demokrácia és a nemzetközi jog útján halad. Ettől függetlenül várom, mit hozol magaddal a második részben!
Ja és igaz nem értünk egyet, de hazafiságod okán egy pluszt nyomok Neked!

Rasid,szerintem te nem erted az iras lenyeget. Lehar szerint, akit egyszer igy megetettek, az ne vizsgalja Izraelt. Megha zsido is, cionista is, megha nem is o vizsgalta ki, hogy mi tortent, vagy nem tortent.
A lenyeg, hogy mindig mindenkit uldozni kell mindenert, kiveve Izraelt, akit elnyomnak mint Krahacsot. Amit viszont nem kerdojelezett meg, az a foszfor es kazettas bombak hasznalata, a civilek lemeszarlasa. Teged az anekdota, vagy esetleg ezek erdekelnek?

Összefoglalva:

Sajnálom, hogy néhány órát távol kellett töltenem a géptől, ez azonban arra mindenképpen jó volt, hogy alkalmat szolgáltatott mindenkinek, akinek mélyreható ismeretei vannak Izraelről, elmondhassa véleményét.
Még egyszer mondom - jó lassan, hogy mindenki megértse: Goldstone lejáratása nem volt célom, csak a vizsgálat körülményeire szeretnék rámutatni, aminek végén talán elválik, ki is a szerecsen.
Ami pedig a hazugságot illeti, minden tény, amit itt leírtam, bárki által könnyűszerrel leellenőrizhető.

46. Freewolf 2009. 10. 05. 14:48

"Túl sok az egyirányba mutató jel, hogy Izrael állam nem a demokrácia és a nemzetközi jog útján halad."

Bezzeg Irán és a Hamasz! A demokrácia és nemzetközi jog szobrát róluk mintázták!

Örök törvény: ne állj le birkózni egy disznóval! Te is szaros leszel, de ő még élvezi is...!

49. Kolléga Úr!
Aki a világ egyik legerősebb hadseregével rendelkezik, azt bizonyos kötelezettségek is terhelik, akár erkölcsiek is. Gondolom véletlen lehet, hogy egyes izraeli katonai vezetők nem mernek Európa egyes országaiba utazni, nehogy háborús bűntettek vádjával letartóztassák őket!
Nem szólva a be nem tartott ENSZ határozatokról. Beszélhetünk a Palesztinokról, vagy a Hamaszról is, de most épp nem ők voltak a téma! Persze, ha Izrael betartotta az ENSZ előírásokat és nem követte el a hadijogok megsértését, akkor nincs igazam és visszavonom amit írtam! Sőt jöhetnek látogatóba a katonai vezetőik, hiszen csak antiszemita rágalomról van szó!

Annyira, de ANNYIRA mocskos itt a Lehárt ócsároló gyülevészek társasága, hogy szinte nem is érdemes időt pazarolni rájuk. Talán csak annak erejéig, hogy rámutassunk - a Virág és a többi hasonszőrü bölcsebb lenne ha nem minősitene mást hazugnak . . . aztán pár sorral tovább összehazudozzák a teljes topikot.

Nem elegáns, de ezek nem is elegáns életformák.

Freewolf - egy pár kérdés erejéig.

Megszólaltál Te az utóbbi évek alatt talán csak egyszer is, itt, nyilvánosan, az általad kedvelt fórumon, számonkérve azt, hogy napi rendszerességgel rakétáztak izraeli városokat, falvakat, civileket, gyermekeket Gazából?

Megszólaltál Te talán csak egyszer is, felhívva a nagyérdemü figyelmét arra a fonák helyzetre, amiben van egy közeg (a Hamasz) amely megállás nélkül állitja, örökkön örökké fenntartja a háborús viszonyt Izraellel, amely éveken át megállás nélkül háborús viszonyokat tart fenn Izraellel szemben, amelynek a területét (Gaza övezet), senki nem tartja megszállás alatt, közben viszont nyűszitve rohan panaszra, amikor az általa előteremtett háboruzásra válaszként visszakapja ugyanazt?

Megszólaltál, vagy mindez elkerülte a becses és teljesen elfogulatlan, mindenre kiterjedő figyelmedet? A többi hasonszőrüre nem is érdemes rákérdezni.

Kétrészre lehet osztani az idetóduló gyülevészeket -

1. Vagy alantas propagandisták és zsidógyűlölők, vagy

2. Buták mint a sötét ejszaka, mert bedőlnek az 1.-ső csoport habzószáju, demagóg és gyűlölködő dumájámak.

Tessék nyugodtan választani, melyik csoport a testhezillőbb számotokra.

Aki szerint meg mindössze figyelemre sem méltó apróság az, hogy a hágai nemzetközi bíróság fő vádügyésze úgy ad be egy vádíratot nemlétező személyről, hogy fogalma nincs kiröl, miröl van szó, hát. mit mondjak? Legfeljebb annyit, igen érdekes elképzeléseitek vannak a jogról, a kompetenciáról, az egyszerü józan paraszti ész szükségességéröl.

Esetleg a fentebb általam jellemzett 1.-es számú csoport jeles tagjai vagytok.

50. Freewolf 2009. 10. 05. 15:52

„Aki a világ egyik legerősebb hadseregével rendelkezik, azt bizonyos kötelezettségek is terhelik, akár erkölcsiek is.”

1.Aki azért rendelkezik a világ (viszonylagosan) legerősebb hadseregével, mert létezésének első napjától kezdve RÁKÉNYSZERÜL, hogy élet – halál harcot vívjon féltucatnyi, nála százszor népesebb, őt minden irányból körülvevő és fenyegető országgal – nos azt valóban terhelik kötelezettségek, még erkölcsiek is! Elsősorban a SAJÁT polgáraival, asszonyaival, gyermekeivel, időseivel szemben!!! Mindenki más, csak ez után következhet!
2.A hadijogot csak az kérheti számon, aki azt maga betartja!

„Persze, ha Izrael betartotta az ENSZ előírásokat…”

Izraelt az ENSz határozata hozta létre, 1948 - ban! Akár ugyanazon a napon, amikor megalakult, alakulhatott volna egy palesztin állam IS! Nem így történt, helyette a megalakulását követő napon, 6 (hat) iszlám ország REGULÁRIS hadserege indított háborút, az egy napos Izrael ellen! Ez a háború, kisebb – nagyobb szünetekkel, azóta is tart.
Ezek után csak az érdekelne: ki is lenne az, aki nem tartja/tartotta be „az ENSz. előírásokat”?

Kedves Lehar!

Megnyugtató amit írsz... végső soron arról van szó, hogy a hágai bíróság a Jugoszlávia területén elkövetett háborús bűnökért összesen 78 embert fogott perbe háborús bűnök miatt. Olyanokat, mint Ante Gotovina, vagy Karadzic.
Ha igaz (lenne) az anekdota, amit írsz, akkor csak annyi történt, hogy a legfőbb bűnösök elítélése közben a bíróság egyszer lyukra futott. Senkit sem kínoztak meg, fogtak el, senki nem halt meg miatta, csak egy egy felesleges körözésről volt szó.

Nagyon helyes... Ennyi bőven belefér a bírósági munkába. Kis remény arra, hogy előbb utóbb a közel-keleti háborús bűnösök is elnyerik méltó büntetésüket. (akkor is, ha közben valaki vicces fazon Mórickát, Tevjét, Harun Al Rasidot, Alibabát is feljelenti)

P.S.: e kérdésben szinte már lényegtelen is, hogy az általad hozott történet egy egyszerű szerb urban legend. A perbe fogott ember ugyanis Momcilo Gruban volt (az egyik sajtóközleményben volt egy elütés, itt nevezték Grubennek, innen indult a városi legenda). Barátunk valóban az Omarskai tábor parancsnoksegéde volt (ha jó fordítom a shift commandert).
2008-ban ítélték el 11 évnyi börtönbüntetésre.

Szóval minden jót, a háborús bűnösök pedig előbb utóbb el fogják nyerni méltó "jutalmukat".

54. Borszívóügynök
"2.A hadijogot csak az kérheti számon, aki azt maga betartja!"

A nagy lóf...
Attól még például, hogy a japánok úgy bántak a foglyokkal, ahogy, nem jogosította fel az amerikaiakat, hogy egy japán katonát, aki megadja magát, agyonlőjenek.
A törvények is úgy szólnak netán, hogy mert elütötték a gyereked, de is elütheted az adott személy gyerekét?

54. Kolléga Úr!
Természetesen visszamehetünk akár meddig az időben, mutogatva ide és oda. Ebben Izrael, abban az arabok a bűnösök. Amit leírtam, tartom, tehát izraeli katonai vezetők nem mernek Európába jönni, mert tartanak a bírósági eljárásoktól. Nem kétséges számomra, hogy az arab fél szintén követett el háborús bűntetteket, de a közvélekedés az erősebb felet jobban kötelezi, általában a gyengék mellé áll. Az is tény, hogy a Palesztinokat semmizték ki, csöppet nem csodálkozom, hogy Izraelt el akarják söpörni. Azon sem csodálkozom, hogy Izrael meg akarja magát védeni, ez természetes a részéről. Az, hogy háborús bűntetetket követ el, az nem természetes!

Bourke!
Mi a bánatnak kellett volna szólnom Izrael érdekében? Kitűnően meg tudják magukat védeni. Évek alatt nem volt annyi halottjuk, mint a Gázában meggyilkolt civilek összessége. Ez kissé túl vehemens védekezés. Egyébként az arab-izraeli konfliktus kiváltója egyértelműen a feláldozott Palesztinok tömege. Nem hiszem, hogy ebből valaha is béke lesz! A tények és a bűnök, valamint a hibák megemlítésére azonnal antiszemitázni nekem nem tárgyalási alap. Furcsa szemüveg a tiéd, ami csak azt engedi meglátni, amit szeretnél. Folytathatnám a problémák felsorolását, de gondolom Lehár erre szakavatottabb. Én csak az itteni hírekből tudok következtetéseket leszűrni, de amit így is tudok, az is elborzaszt. Háborús bűntettekre nincs mentség és nem évülnek el!

Lehar!
Lássuk be, azért nehezen lehetne mondani, hogy az angolok antiszemitizmusból adnának ki elfogatóparancsot a miniszter ellen. Nem mondom, hogy a gázai események vizsgálatánál nem állhat fenn bizonyos fokú elfogultság, de az elsősorban magát a "háborúztatok bazmeg viseljétek a következményeit" tényt foglalja magában.
Valószínűleg a szerbeknél sem puszta passzióból vizsgálták a dolgokat, és igazából semmiféle háborús bűn sem lett volna ott. Ahol háború van, ott háborús bűn is van. Anno Sharont is egy undorító mocsoknak tartottam, ilyen múlttal idáig jutni.

Ettől még, jelzem, semmivel se jobb egy arab, aki mondjuk passzióból zsidókra lövöldöz a kályhacsövével. De egyrészt gyerekes, másrészt idegesítő hogy "a másik is ezt csinálja, tehát nekünk is lehet".

52-, 53- ra burkenak:

Azok a „rakéták” a magyar hadseregben használatos puffancsoktól valamivel hatásosabbak.
Nehogy véletlenül azonos szintre hozzuk őket az F-16-os repülőgépek rakétái minőségével, hatékonyságával.
Ami pedig az „idetóduló gyülevészek” felfogásodat illeti, is mutatja, mennyire elfogult és gyűlölködő tud lenni a másik oldal is, ha nem hozsannázzák az igazságát...

Egyébként megnyugodhat az izraeli állam, ha netán a lengyelekhez, csehekhez tervezett rakétapajzsot, illetve annak egy részét az USA, puszta véletlenségből hozzá telepíti.

Örülök bourke írásainak.
Sokszor írtam már!
Sosem törlök kommentet.
Mindenki saját maga állítja ki a bizonyítványát.
Ez történt most is.

60. Bourke
Olyan bájosan sérteget minden ellenvéleményen levőt és olyan könnyedén, hogy nem hinném, erőszakot követ el magán ilyenkor! A stílus maga az ember! Ahogy Lord írta, mind két oldalnak megvannak a gyűlölködői! Mélységesen egyetértek Vele!

lord,
miért van az, hogy néha egész elfogulatlan is tudsz lenni?
na, nem most...

Ártatlannak vallotta magát Hágában Gruban
MTI 2002. 05. 10., 15:38
Ez a cikk 7 éve frissült utoljára. A benne szereplő információk a megjelenés idején pontosak voltak, de mára elavultak lehetnek.
eszközök:
A boszniai tábor parancsnoka ártatlannak vallotta magát a hágai Nemzetközi Törvényszék előtt. Gruban emberiesség elleni bűnökkel és háborús bűnökkel vádolják.
Ártatlannak vallotta magát a hágai Nemzetközi Törvényszéken Momcilo Gruban, az omarskai hadifogolytábor egyik volt őrparancsoka.

Nikola Sainovic egykori jugoszláv miniszterelnök-helyettessel együtt Gruban egyike volt annak a hat szerbnek, akik eleget tettek a belgrádi kormány felhívásának, hogy önként jelentkezzenek a hágai törvényszék által vád alá helyezett személyek. A múlt héten adta fel magát Hágában.

Grubant négyrendbeli emberiesség elleni és hétrendbeli háborús bűncselekmény elkövetésével vádolják. A vádirat szerint őrparancsnokként büntetőjogi felelősség terheli azokért a gyilkosságokért és kínzásokért, amelyeket alárendeltjei 1992 májusa és augusztusa között követtek el az északnyugat-boszniai Omarska mellett létrehozott hadifogolytáborban.

Prijedor 1992. áprilisi elfoglalása után a boszniai szerb erők több mint 3300 muzulmán és horvát személyt tartóztattak le és szállítottak Omarska, Keraterm és Trnopolje gyűjtőtáboraiba. A táborokban csaknem valamennyi fogollyal embertelenül bántak, mindennaposak voltak a verések, kínzások, megerőszakolások és gyilkosságok.

Annak bejárták a világot azok a felvételek, amelyek az omarskai táborban őrzött, csonttá soványodott foglyokról készültek. Ezek a képek döbbentették rá a nemzetközi közvéleményt az etnikai tisztogatásokra, s ezzel közvetve magának a hágai törvényszéknek a létrehozásához is hozzájárultak.

A törvényszék korábban már több ügyet tárgyalt a Prijedor környéki fogolytáborokban elkövetett kegyetlenkedésekkel kapcsolatban, és az egykori őrök közül tavaly novemberben öt boszniai szerbet 5 és 25 év közötti börtönbüntetésekre ítélt.

Jogi fórum 2002.04.30.

A hágai Nemzetközi Törvényszék (NT) két vádlottja, Nikola Sainovic volt jugoszláv miniszterelnök-helyettes és Momcilo Gruban, a boszniai Omarskai fogolytábor egykori őrségvezetője már csütörtökön, míg Milan Martic, a Krajinai Szerb Köztársaság volt elnöke a pravoszláv húsvét után adja fel magát önként a hágai bíróságnak.

A jugoszláv igazságügyi minisztériumnál a Beta hírügynökség érdeklődésére megerősítetették, hogy Sainovic csütörtökön az amsterdami menetrendszerinti járattal Hollandiába repül. Sainovic szövetségi kormányalelnökként Slobodan Milosevic volt jugoszláv államfő koszovói megbízottja volt. Három másik egykori jugoszláv és szerbiai politikai, illetve katonai vezetővel együtt emeltek ellene vádat a Koszovóban elkövetett háborús büntettek kapcsán.

Sainoviccsal együtt csütörtökön Hágába utazik Gruban is, aki ellen az a vád, hogy nem akadályozta meg a foglyok meggyilkolását, megerőszakolását, bántalmazását és kínzását az északnyugat-boszniai Prijedor melletti Omarska fogolytáborban. Milan Martic, a horvát hadsereg által felszámolt Krajinai Szerb Köztársaság egykori elnöke a pravoszláv húsvét után – vagyis várhatóan a jövő héten – áll a hágai bíróság elé – közölte Strahinja Kastratovic, a vádlott ügyvédje.

A hágai törvényszék hat vádlottja vállalta, hogy önszántából feladja magát a törvényszéknek. Az említett három személyen kívül Mile Mrksic, az úgynevezett „vukovári trojka“ három tisztjének egyike, Vladimir Kovacevic, akit Dubrovnik lövetése kapcsán vádolnak, illetve Dragoljub Ojdanic volt vezérkari főnök tett ígéretet arra, hogy feladja magát (Ojdanic már a múlt héten az NT elé állt).

Hágából egyébiránt mindmáig nem érkeztek meg a szövetségi igazságügyi minisztériumhoz a kiadatási kérelmek. Nebojsa Sarkic miniszter-helyettes közölte, hogy mihelyt megkapják a szükséges dokumentumok, azonnal továbbítják őket a hágai vádlottak ügyében eljáró belgrádi, illetve podgoricai bíróságnak, hogy megindítsák a kiadatási eljárást a többi, 18 személy ellen, aki nem hajlandó önként az NT elé állni. A hágai vádiratokat már a múlt héten megkapták a bíróságok.

A Hágával való együttműködést szabályozó törvény szerint a feltételezett háborús bűnösöket a köztársasági belügyminiszté­riumoknak kell előállítaniuk. Dusan Mihajlovic szerbiai belügyminiszter szerint nem várhatók semmilyen bonyodalmakat a vádlottak elfogásakor. A miniszter emlékeztetett arra, hogy a szóban forgó 18 személy közül sokan ismeretlenek a rendőrség számára, s azt sem tudni, hogy egyáltalán Szerbiában tartózkodnak-e.

Sok sikert az Izrael által elkövetett népirtások elbírálásában, Richard Goldstone bíró úr!

Elvtársi üdvözlettel: Virág elvtárs
s.k.

Hja, kérem, ha sértegetésnek veszik egyesek amikor tükröt tesznek eléjük, akkor mit lehet tenni? Semmit. Ez van. Nem tetszik a tükörmás? OK. Én nyugodtan nézek a tükörbe bármikor.

Lordnak kivánom, hogy azon "puffancsok" a házára, családjára potyogjanak éveken át, bevágódjanak gyereke iskolájába, ovódájába, aztán kiváncsi lennék további velős véleménynyilvánitásaira.

Freewolf - egyetértünk a "mélységedben". Pöffeszkedő a válaszod. Az arabok nem képesek "kitünően megvédeni magukat"? Arab Liga, Al Jazeera, Al Arabiya, még a kuruc info is, stb stb? Mégis iderohansz Lehárt kioktatni.

Akik meg azonnal "stílusról", emberi minőségröl kezdenek elmélkedni, tehetik. Viszont újonnan felhívom becses figyelmüket - a tények azért csak tények maradnak. Izrael 2005-ös kivonulása óta halál csendben voltatok, miközben "puffancsok" öltek, rakéták ezrei terrorizáltak a civileket, megakadályozva a normális életet a határ mindkét oldalán. Rakéták tízezreit csempészték be Gazába. Izraelben állomásozó katonákat, civileket gyilkoltak, elraboltak.

Freewolf számonkéri az ENSZ határozatok betartását, amire részben már megvolt a válasz Borszívó kollégától. De, hogy maradjunk a közelebbi múltnál - van egyetlen magasívű vélemény Freewolftól, avval kapcsolatban, hogy a Hezbollah fittyet hány arra az ENSZ lefegyverzési határozatra ami megszületett a legutóbbi libanoni harcok után? Hol találhatom meg éleshangú elitélésedet evvel kapcsolatban? Ja, az nem számit? OK. Ezek szerint az ENSZ határozatok csak arra vonatkoznak amit Te megjelölsz. Értem.

Ti meg néma csendben élveztétek a helyzetet. Mint már felhívtam becses figyelmeteket, most sincs egy szó sem arról, hogy a Hamasz nyiltan és, saját nyilatkozataik szerint, örökösen a háborús állapotot kivánja fenntartani. Legyen örökös háború, mondják, de ellencsapást nem kérünk és, ráadásul, legyenek nyitott határok is.

Ki az a hülye aki erre azt mondaná - igazuk van, legyen.

Kevés dolog van e világban amit jobban utálok mint a sunyiságot. Azt is megjegyezném, a rasszistákat, minden változatban és valóban gyűlölöm. Az itt prédikáló kétszinü alakokat nem gyűlölöm, csak szivből megvetem.

Milyen is a király, Lahar elvtársnő?

Tudtam Bourke, hogy nem hagyod szó nélkül! :-)

"Kétrészre lehet osztani az idetóduló gyülevészeket -

1. Vagy alantas propagandisták és zsidógyűlölők, vagy

2. Buták mint a sötét ejszaka, mert bedőlnek az 1.-ső csoport habzószáju, demagóg és gyűlölködő dumájámak.

Tessék nyugodtan választani, melyik csoport a testhezillőbb számotokra."

Öregem, erre mondtam, hogy a stílus maga az ember! De az ám!

Ami Lahár kioktatását illeti, ha nem akarja, hogy beleszóljunk a témába, a virágkötészetről kéne írnia! Így nekem is van véleményem!

És igen, az arabok nem képesek megvédeni magukat, lásd Gáza! Nem tudták megakadályozni, hogy lemészárolják a civiljeiket!
Tetszik, ha egy állítással előjövök, azt nem cáfolod, hanem mondasz egy másikat, anmi az aranbok számlájára írható. Ne tévedj el, egyik bűn nem oltja ki a másikat! Sajnos, ez nem eszmecsere, hanem kakaskodás! Tény, hogy Izrael hadvezetése ellen háborús bűntettek miatt retorzió várható, ha Európába jönnek! Öregem, a háborús bűntett, ha államilag végezték minősíti az egész államot. Főleg ha az állam még bújtatja és mentegeti is a gyanusítottakat. Ennyit az igazságról és a toleranciáról!

"Nem tudták megakadályozni, hogy lemészárolják a civiljeiket!" - Freewolf

Nana, ez azért nem így van. Nem vagy túl választékos és tényszerü. Izrael kivonult évekkel korábban. tetszettek volna nyugton maradni és az életszinvonalra, oktatásra, gazdasági fejlődésre koncentrálni a háborúzás helyett. Akkor mi lett volna? Nem lett volna háború. Meg lett volna akadályozva a harci állapot, ugyebár. Ez csak azoknak komplikált képlet, akiknek kényelmetlen teher a tényszerüség.

Megalapozott reményem - bár soha nem lehet tudni - hogy ebben a három mondatban felleled a "cáfolatot", ha már a korábbiakban nem vetted észre.

Azt szintén fenntartom, hogy a kétszinü sunyiság iskolapéldája és mélységesen megvetendő amikor csak az egyik oldalon van számonkérve holmi ENSZ határozatok betartása. Idővel talán Te is rádöbbensz erre, vagy sem.

S, továbbra is fenntartom, aki ennyire választékosak abban, hogy kit itélnek el és milyen alapon, nem várhatják el maguk számára a valóban objektiv véleménynyilvánitóknak járó tiszteletet. Olcsó propagandisták vagytok. Te minősitesz egy államot, egyes elvbarátaid (felljebb) az egész zsidóságot - én meg Téged.

u.i. Apropó Lehár virágkötészete, vannak vélemények és vannak csúsztatások, hazugságok, amik speciel ezt a topikot elárasztották. Más kávéház, de talán Te nem is érzékeled a két fogalom közötti különbséget. Ez, persze, magyarázat is lehet sok mindenre amit mondasz.

Viszlát! Meg a többinek is.

:-))))))))))))))))) Alapból kár vitáznunk, nem vezet sehová! További szép estét!

MINDENKIHEZ:

Viselkedjünk már egy kicsit intelligens ember módjára, és tekintsünk el attól, mit gondolunk a közel-keleti konfliktusról. Koncentráljunk csak most Lehárra és arra, amit írt.
Az egész írás az elejétől a végéig félinformációk zagyva tömege.

1. Miodrag Boltovics nevű szerb író nincs, nem is volt, így nem is írhatott semmilyen regényt. „Irodalmi tájékozottsága” tehát Lehárnak sincs, kár fölényeskednie.

2. Létezett ellenben Miodrag Bulatović szerb író, aki valóban írt egy regényt „Hős a szamáron” címmel. Ez egy „interneten percek alatt hozzáférhető információ.”

3. Nem létezik Navojsa Javrics nevű szerb újságíró, tehát nem is lehetett „élő legenda” Szerbiában.

4. Létezett ellenben Nebojsa Jevric szerb újságíró. A róla szóló történet fellelhető az interneten itt: http://www.srpska-mreza.com/gruban/index.html
Ez egy 1998. 03. 31-i cikk. Újdonságereje csekély.

5. Az ICTY (THE INTERNATIONAL CRIMINAL TRIBUNAL FOR THE FORMER YUGOSLAVIA) valóban keresett egy Gruban nevű, egyébként azonosítatlan személyt erőszakos cselekmények miatt, és ezt a végzést valóban Goldstone írta alá. Aki ismeri a jogot, azt tudja, hogy ez csak annyit jelent, hogy adott személyek ellen voltak hírszerzési vagy egyéb információk – ellenőrzöttek vagy ellenőrizetlenek –, és a törvényszék ezeket a személyeket kereste. A végzést ilyenkor jegyző személy nem merül el az akták részletes vizsgálatában – az a per tárgya –, hanem pusztán jegyzi a törvényszék adott dolgozói által összeállított listát. Egy Gruban nevű személlyel kapcsolatban merültek fel terhelő információk, a törvényszéknek tehát kötelessége volt keresni. Nyilván az eljárások során már egészen más mélységben vizsgálják a terhelő információkat, mint a körözés során. Ha én és a nejem olyan információt hozunk a Rendőrség tudomására, hogy Lehár megerőszakolta a nejemet, akkor a Rendőrség – ha nem tudja Lehárt beidézni és meghallgatni – jó eséllyel ki fogja adni Lehár ellen a körözést. Ettől az a rendőr, aki a kőrözést aláírja, hülye?

6. Goldstonénak tehát semmiről nem kellett számot adnia, mert nem követett el semmit. Tette azt, amit egy ilyen szervezet adminisztrációja megkívánt. Ha a Wiesenthal Központ egy ügynökének egy idős német elmesélné, hogy ő a SS tagja volt, és vele egy szakaszban szolgált Johann Gruber nevű falubélije, aki 1945. 03. 14-én Sopron mellett 15 zsidó kisgyereket végzett ki saját kezűleg az ő szeme láttára, és akiről biztosan tudja, hogy túlélte a háborút, és Johann Thaler néven él valahol, akkor a Wiesenthal Központ elkezdené keresni Johann Gruber alias Thalert. Nincsen ebben semmi rossz. Ezek a rendszerek így működnek, és az információk nagy részéről a vizsgálat elején nem dönthető el, mennyire megalapozottak.
Bármikor bármilyen rendszert, amely információkat gyűjt, meg lehet egy ideig téveszteni azzal, hogy a valós információk közé hamisakat is keverek. Erre az egyik legjobb példa maga a Holocaust, amellyel kapcsolatban például az elmúlt években két nagysikerű könyvről is kiderült, hogy fikció. Ettől még a Holocausttal foglalkozók mind hülyék?

Megjegyzem, hogy a Gaza-jelentés közzététele óta rendkívüli erejű támadás indult meg Goldstone személye ellen az izraeli és a külföldi zsidó médiában. Jól értsük meg: nem csak a jelentés ellen, hanem kifejezetten Goldstone személye ellen. Azóta folyamatosan védekezésre van kényszerítve. Aki tud angolul, utánanézhet a neten, mint ahogy én is megtettem. Ironikusan jegyzem meg: hetek kérdése, hogy kiderüljön, Dél-Afrikában néger kislányokat kényszerített fajtalanságra, tilosban parkol és a hivatali számítógépén nem jogtiszta passziánsz-szoftvert futtat.

Félretéve az iróniát, vizsgáljuk meg, hol hazudik Lehár?

Lehár ezzel az erőltetett történettel azt kívánja bizonyítani, hogy Goldstone felületes, hozzá nem értő és feltehetően lelkiismeretlen is.

A Goldstone jelentés hiteltelen, mert aki csinálta, a „nyelv, a kulturális és társadalmi háttér minimális ismerete nélkül, valamint minden helyi kapcsolat, vagy hírszerzési forrás hiányában” kezdett vizsgálatba.

Hazudni nem csak direkt, valótlan állítással, hanem elhallgatással, illetve sugalmazással is lehet.

Lehár azzal hazudott, hogy nem írta meg, azaz elhallgatta, hogy Goldstone zsidó – a Holocaustról és a Nürnbergi perről is írt szakmai munkát –, kiválóan ismeri az izraeli kulturális és társadalmi hátteret (még az is lehet, hogy tud héberül is), és a lehető legmagasabb szintű helyi kapcsolatai vannak. Hajlok arra, hogy még hírszerzésiek is.

Egy a gond vele, úgy tűnik, elsősorban tisztességes szakember és csak másodsorban zsidó. Ez pedig megbocsáthatatlan bűn arrafelé.

Egyébként én még ezt is megértem – ha rám lődöznének Gázából rakétával, lehet, hogy így gondolkoznék én is –, amit nem értek meg, az az, hogy Lehár itt minket miért néz hülyének.

Tudomásul veszem, hogy néhány kommetelő-társ szerint én most minimálisan gyűlölködő antiszemita és főállású náci vagyok, ezen vitatkozni sem érdemes, számukra olyan nyilvánvaló, tehát erre ne térjünk ki.

Az izraeli-palesztin konfliktus sem érdekel, úgyis tudjuk, hogy egy ideig még biztosan ölik egymást.

Ha valaki vitatkozni akar, akkor a fent írt érvelésre reagáljon. Köszönöm!

Most látom Virág elvtárs idézetét a Jogi fórumból. Ez azt jelenti, hogy még az alaptörténet is hazugság, és igenis létezett Gruban nevű háborús bűnös.

Ennek fényében, kedves Lehár, nem lenne jobb megspórolni azt a második részt?

Ma Jeruzsálemben, a falnál ünneplőket is valószínűleg a zsidók zavarták meg - ugye, kedves bölcs honfitársaim. Jó, hogy a tények ismerete nem zavarja meg a gondolataitokat. - Ha ugyan vannak gondolataitok és nem csak elvakulr, elfogult érzelmeitek.

Harunalrasid - lelkesen várom, hogy reagálj.

Balangó 71-72-re!
Cikkemet a Makor Rishon c. napilap (www.jtimes.co.il) 2009. szeptember 25-i számában megjelent írásra alpoztam. Nyilvánvalóan a nevek helyes írásában Neked van igazad, mivel ezeket én héberből fordítottam.
A Virág et. által írottak és az általam idézett cikk szerzőjének állítása szerinti történetnek nincs közvetlen összefüggése.
Arról, hogy egy ügyészi szervezet az információs v. nyoozói forrás ellenőrzése nélkül kiad körözést egy teljesen ismeretlen személy ellen, véleményem szerint semmiképpen nem tűnik megalapozottnak. Bár nem ismerem a nemzetközi jogászi gyakorlatot, de az izraeli főügyészség egy vezető állású dolgozója - aki mellesleg a szomszédom - szerint ilyen esetben minden ügyészi hatóság visszaadná az ügyet további nyomozásra.
Egy előbbi hozzászólásomban már sajnálatomat fejeztem ki azért, amiért nem említettem a bejegyzésben Goldstone zsidó voltát, most megismétlem - azt hittem, ez közismert.
Egyébként a II. részben nem Goldstone-nal, hanem a Gázában kihallgatottak személyével kívánok foglalkozni.

Ok.
Csak nem pusztán Goldstone zsidó voltát hallgattad el, hanem azt is, hogy elég komoly szálak fűzik Izraelhez. Ő nem egyszerűen egy zsidó, mint a Goldstein bácsi a Dohány utcából, hanem egy egészen kiváló izraeli kapcsolatokkal rendelkező zsidó.

Az, hogy ez a cikk 2009. 09. 25-én jelent meg, azt az állításomat támasztja alá, hogy céltudatos támadás indult meg Goldstone SZEMÉLYE ellen.
Soha senki erről nem írt az egy szerb cikk kivételével - amiből valamit átvett a Boston Globe, egyszerre most lett fontos.

Én nem értem, miért ne lenne közvetlen összefüggése a Virág et. által írtaknak a te cikkeddel. Lám, létezik egy Gruban nevű háborús bűnös, aki - mit tesz a véletlen - tényleg abban a fogolytáborban volt őr, amit az alapcikk említ. Óhatatlanul felmerül a kérdés: nem ez a szerb újságíró hazudik? Akiről egyébként szinte semmit nem találni a neten. Van egy Facebook link, meg ez a cikk. Tényleg újságíró? A Duga egy komolytalan képes magazin.

A főügyészségi dolgozó barátod pontosan tudja, hogy egy vélelmezett háborús bűnös felkutatása nem úgy zajlik, hogy előbb gondosan lefolytatnak egy nyomozást, és ha annak van eredménye, akkor elkezdik keresni az illetőt. Már csak azért sem, mert egy konkrét személy ellen irányuló nyomozás egyik leglényegesebb cselekménye a terhelt kihallgatása. Ehhez viszont meg kell, hogy legyen.
Hogy egy esetleges háborús bűnös ellen hogyan zajlik egy eljárás, ahhoz éppen ott nálatok értenek a legjobban a világon. Demjanukot is elbaltázták.

Én elhiszem, hogy te jóhiszemű vagy. Elhiszem, hogy szereted a választott hazádat. Gondolom, ha kell, harcolsz is érte.

Most viszont egy mocskos játszma részese vagy. Ezt a játszmát úgy játsszák, hogy kicsinálják azt, aki bármi olyat mer tenni, ami ott nektek nem tetszik. Ezt műveli nagyban az Anti-Defamation League, és ezt csinálod most te kicsiben.

Gondolom most a cseh, lengyel, szlovák, horvát, ukrán, román, finn, olasz stb. származású honfitársaid is bőszen verik a klaviatúrát, hogy bemutassák egykori hazájuk olvasóinak, ki is az a Richard Goldstone. Szerinted igazából kit érdekel?

Nagyon mocskos háború az, amit ti meg a palesztinok vívtok egymással. A világnak nagyjából hányingere van az egésztől, hányingere van mindkét fél hozzáállásától és hányingere van az egész tálalásától. És hányingere van attól az aránytévesztéstől, hogy a világ legközpontibb kérdését kreáljátok egy piszkos kis helyi konfliktusból, mikor egy cunamitól két óra alatt több ember halt meg pár éve Indonéziában és térségében, mint nálatok az elmúlt 50 év háborúiban.

Állandóan rákényszerítetek mindenkit, hogy állást foglaljon az ügyben, és aki végül nem mellettetek tör lándzsát, vagy akár csak arra akar rámutatni, hogy az igazság nem fekete vagy fehér, az minimum antiszemita. Esetleg tehetségtelen vagy bolond vagy bűnöző vagy beteglelkű. Még akkor is, ha született zsidó.

Te most a következő írásodban nyilván tételesen - és nyilván abszolút elfogulatlanul... - cáfolni fogod azt a Goldstone-jelentést, amit Magyarországon összesen nem olvasott 20 ember. De neked ez nagyon fontos. Mert igenis tudja meg mindenki, hogy ti ott még egy háborút is hibátlan humanizmussal csináltok. És ha meg néha be-becsúszik valami, az sem baj, a másik oldalon úgyis a Gonosz áll.

Istenem, csak egy percig látnád magatokat kívülről, nagyon elgondolkoznál.

Ennyi a mondanivalóm. Lehet nácizni.

Balangó 76-ra!
Nagyon messzire kalandoztál. Én eredeti szándékom szerint senkit nem akartam lejáratni, sem semmiféle esetleges háborús bűntettet akár utólagosan is igazolni. Nem gondolom, hogy minden, ami Izraelben történik tökéletes és támadhatatlan.
Nem vagyok azonban egyedül, aki nálunk szeretne végre mindenféle háború és terrortámadás nélkül, normális életet élni. Ehhez azonban partnerre lenne szükség és nem kizárólag az arabokra, hanem a nemzetközi közösségre is gondolok. Nem kevés azonban azon izraeliek száma, akik úgy gondolják, hogy az ENSZ nem végez teljesen elfogulatlan munkát.
Amit láttatni akartam nem több, mint az egyoldalú információkon alapuló tájékoztatásban fennálló veszély, és számomra adott esetben teljesen érdektelen, hogy ez a személy zsidó, vagy hottentotta.
Az eddig leírtakról természetesen lehetne egy újabb vitát nyitni, de bocsáss meg, ez nem áll szándékomban. Mindig tiszteletben tartottam és tartom a mások véleményét még akkor is, ha az szöges ellentétben áll az enyémmel, de úgy vélem, nekem is jogom van elmondani a sajátomat.

Ez a poszt legalább annyira értelmes és morális, mintha egy háború utáni népbíróság által elítélt büdös náci népirtó barmot azért akarnának utólag ártatlannak nyilvánítani, mert az őt elítélő népbírót ma nem tekintenék legitimnek. (Szolidabb esetben egyszerűen csak "cikinek" tartanánk, m, hihetetlenül fejlett morális érzékkel bíró pógári demokraták.) Tényleg ki kéne nőni a primitív törzsi determinációból. Én magam köpném szemen, ha egy magyar nácit, gyilkost vagy gazembert csak azért nem tekintenék nácinak, gyilkosnak vagy gazembernek, mert ugyanúgy magyar, mint én, vagy pedig előnyöm származik a gazemberségeiből és gyilkosságaiból. Ötéves gyerek szintje ez, kevésbé optimista olvasatban népirtó, cinikus náciké.
Remélem, nagyon hosszú ideig cellában maradnak azok, akik ártatlanokat, gyerekeket, nőket, öregeket öltek. Minden oldalon. Zsidók is. És remélem, most talán sikerül elkapni őket. Nem bízom benne, de remélem.
Akik pedig gyilkosságokat próbálnak megmagyarázni: talán sikerül a gyerekeik szemébe nézni, ha azok egyszer megkérdezik tőlük, ahogyan a hatvanas évek német gyerekei megkérdezték a szüleiket: apuci, anyuci, ti mit tettetek, amikor ezeket az aljasságokat elkövette a mi népünk? Azt mondjátok majd: mi, kisfiam, megmagyaráztuk ezeket az aljasságokat. Nem szégyelltük magunkat, nem háborodtunk fel, még csak nem is csendben élveztük a gyilkosságok hasznát, hanem írtunk, kioktattunk, lehülyéztünk, prostituálódtunk, lealjasítottuk magunkat, szemen köptünk titeket és a szüleinket, és írtunk, írtunk veszettül... Na jó munkát a továbbiakhoz. De ha esetleg kedvetek lenne nem így viselkedni, akkor hajrá, tanulni. Morált, etikát. Ott lenne mindjárt egy nem zsidó szerző: Immanuel Kant. Nem könnyű, de talán segít kinőni a langyos törzsi determináció mocsarából.
Bocs, be kell fejeznem. Megyek hányni. (Beleolvastam még egyszer a kommentekbe. Ennyi militáns zsidó és nem zsidó nácit ritkán lát az ember egy rakáson.)

A posztot elolvastam, sok jó kommentet is. Sajnálom, hogy túl késő van a válogatáshoz.

68. Freewolf 2009. 10. 05. 19:39

„És igen, az arabok nem képesek megvédeni magukat, lásd Gáza! Nem tudták megakadályozni, hogy lemészárolják a civiljeiket!”
Ez igaz. Különösen, ha NEM IS AKARJÁK őket megvédeni! Sőt…

Amúgy pedig: a terroristákat nem védi a hadijog! Még akkor sem, ha azok a saját gyerekeiket küldik/tolják maguk előtt a fegyvercsövek elé!

Csak egyetlen idézet, egy izraeli klasszikustól:
„We can forgive the Arabs for killing our children. We cannot forgive them for forcing us, to kill their children. We will only have peace with the Arabs, when they love their children more, than they hate us.”
Golda Meir 1978.

Ez többet mond, mint amennyit én tudnék, akár száz sorban…

Remélem balango befejezte az illemtan órát és megleckéztetést, moltam meg a "morális" és "etikai" kioktatást onnan a maga égig érő pedesztáljáról, aztán meg jól kihányta magát (mint balango barátja is). Akkor most maradjunk a témánál.

moltam zsidó nácizik és ez jelzésértékü. Szigorúan magam nevében beszélve szeretném ezeket az intellektuális és etikai paragonokat felvilágositani a következőkröl:

Tőlem vizsgálódjon Goldstone et al, írja a riportjait garmadával, Ő is meg a többi is. Még azt se bánom ha nem mindegyikük zsidó, cionista ée egyetemi kurátor Jeruzsálemben. Sőt, avval is egyetértek, ha valaki/valakik háborús és emberiség ellenes bűncslekményekkel gyanusithatók, legyenek kivizsgálva, ha meg bűnösök, elitélve.

DE, a balango, freewolf, moltam féle érzékeny úriemberek esetében felettébb kiváncsi vagyok miért nem írnak felháborodott blogokat, hozzászólásokat, miért nem követelnek elégtételt, miért nem hánynak, miért nem "náci zsidóznak" amikor terrorcselekmények történnek. Úgy egyszerü magyarsággal, miért kussoltak négy éven át (hogy maradjunk csak a közelmúltban)? Miért nem kérik számon a másik oldal által 1948 óta megszegett ENSZ határozatokat? Miért nincs hiányérzékük amitt, hogy tudtommal az utóbbi évtizedek alatt egyetlen egy szem ENSZ vizsgálóbizottság sem létesült, mondjuk a palesztin oldal terrorcslekményeit, emberiség ellenes bűntetteit kivizsgálandó?

Úgy látszik ezeknek a remek embereknek az etika és az erkölcs mindennapi velejárója a sunyi megkülönböztetés, a kettős mérce.

Nem kötelező az ilyesmikböl bárkinek gondot csinálni, de ha nem, akkor illene nem tele szájjal osztani a "morális" és "etikai" észt, illene nem "zsidó nácizni" a nagy nyilvánosság előtt ezeknek a végtelenül rendes, tisztelendő és szeretereméltó - már, akinek - polgároknak.

Bár, moltam koma, én nem rohanok el hányni. Megedződött a gyomrom évek során és ezért köszönettel tartozom a magadfajtáknak (copyright Hiszti Kriszti, a nemzet nagyasszonnya).

70. Freewolf
2009. 10. 05. 20:48
:-))))))))))))))))) Alapból kár vitáznunk, nem vezet sehová!
---------------
Óriási tévedésben vagy (ha jóindulatuan kivánom kommentálni). Nem "vita" az amikor Te egy szerinted elegáns szmájlival kitérsz azelöl, hogy egyszerü kérdésekre becsületes választ adjál.

Én veled nem vitáztam. Mindössze, tények segitségével, feltártam hozzászólásaid egyoldalú kétszinüségét - mint az szokás szerint elvárható a hozzám hasonló "zsidó náciktól" (copyright moltam, polgárjogi aktivista, békeharcos és humanista).

Azok a nem létező dolgok amiket az idecsődülő díszes társaság sok tagja beleolvasott Lehár mondanivalójába, kimerítik a becstelen rágalmazás legaljasabb fokozatának a mércéjét is.

Büszkék lehettek egymásra.

u.i. Nem vettem észre, hoyg egyikötök is számonkérte volna astrodust, meg a találóan elvtársként aposztrofált Virág, vagy esetleg wesz hazugságait. Pedig azok valódiak.

Egy szerény javaslat a világ problémáinak megoldására.
Mivel a rendkívül körmönfont izraeli palesztinirtás hatására a palesztinok száma egyre szaporodik, az egész Izraelt el kellene hagyni. Volt már ilyen, pl. i.sz. 70-ben. A Templom helyén úgyis a Sziklamecset áll, a Siratófal a római építészet emléke.
A kb. négymillió (azt hiszem) izraeli zsidónak át kellene költözni Amerikába. Ott építeni egy új országot.Negev-szerű terep ott is van elég. A vállalkozáshoz alighanem megvolna a tőke, és mint frissen jött feladat, megoldaná az amerikai gazdaság válságát, mint annak idején Roosevelt gátépítései stb.
Az izraeli haditechnika csatlakozhatna a hadsereggel az USA afganisztáni, iraki és leendő egyéb egységeihez. Az arabok többsége szerint úgyis "egykutyák".
Izrael területe a palesztinoké lehetne. Bebizonyíthatnák, hogy eszük ágában sincs polgárháborúzni. Egyiptom, Szíria, Jordánia is bebizonyíthatná, hogy dehogy szeretnék lenyúlni az új arab országot. Az infrastruktúrát, házakat is hagyhatják, nem szép dolog, amit a fehér gyarmatosítók csináltak. Ültetvények, gyárak stb. maradnak, csak a múzeimok, egyetemek és a technológia megy át Új-Izraelbe, az Újvilágba. A magyar nyilasok, akiknek Verhovay nevű őse Izraelt kitalálta (mert Herzl például Argentínáról is írt mint a "zsidó állam" lehetséges területéről), megnyugodhatnának. Nü? Szerintem jó vicc lenne.
Megjegyzem, eléggé antiszemita ötlet, ha arra gondolunk, hogy az arabok szemiták, és azonnal kitörne az iszlám országai közt az a sok háború, amit Izrael léte most féken tart. Lehet, hogy az Al-Borak lábanyomát is szétatombombáznák.

Jordánia könnyen-gyorsan megszabadult a palesztinoktól. Medve, még Madagaszkár is szóba jöhet.

Lehár - a 86ost már a Te hatáskörödbe ajánlom. Te vagy a blog gazda.

Itt voltam, mindent olvastam - véleménye mindenkinek lehet mindaddig, amíg azt megfelelő formában teszi közzé.
A 86-os, részegenisjózan11 nicnevű hozzászólásból áradó gyűlölet viszont olyan mértékű, hogy az senkivel szemben nem elfogadható, ezért spam-ra tettem.

Szerettem volna kicsit tényszerűen beleásni magam a népírtás konkrét számaira, de nem nagyon megy (nem sikerült a neten elérhető adatokból kiderítenem, hogy háűnyan voltak 48-ban, és hányan vannak most. Annyi kitűnt, hogy a palesztin várható életkor kb. négy évvel magasabb a magyarországinál. Ahogy a közelben levő Jávor Éva megjegyezte, a jordániaiak "megszabadultak" a saját palesztinjaiktól, ez amolyan irtogatásfélét jelent; az egyiptomiak nem csinálnak ilyesmit, ők csak nem engedik be őket. Még egy dolog látszik: a palesztinok a legmagasabb átlagos iskolázottságú arab nép, viszont amikor valaki diplomát szerez, igyekszik a világ másik pontján megtelepedni. Ellenben a gazdag arab országok jövedelmük egy részéből szorgosan támogatják a palesztinokat, hogy maradjanak otthon örök áldozatként, akikre lehet hivatkozni.
A palesztinok kb. 50-60 éve jórészt segélyből élnek. Hogy ez az életforma miként hat egy kisebbségre, azt az utóbbi húsz évben lehetett Magyarországon is látni.
Egyébként az arabok hozzáállása emlékeztet a cionizmus apám által adott 1947 körüli definíciójára: Cionizmus azt jelenti, hogy egy zsidó pénzt kér egy másik zsidótól, amiből aztán egy harmadik zsidót kiküldhetnek Palesztinába.
Őszintén gondolom, hogy szegény zsidók, szegény palesztinok, összesítve szegény izraeliek.
A fentiekben előadott Herzl-féle szalámiprojekt természetesen irónia volt, de valóban megoldaná a világ problémáit, Más kérdés, hogy megoldhatatlan: mit szólna az amerikai Bevándorlási Hivatal egymillió gyanus orosz álizraeli bebocsátásához? Hitler féltestvérének gyerekéről nem is beszélve...

Ha valaki nem ismerné az igaz történetet: Adolf féltestvérének gyereke antifasizmusból teológus lett, ezért a háborúban nem kellett bevonulnia, 48 után tanulmányútra ment izraelbe, itt kitért vagy betért, mindenestre letért a teológusi útról, elvett egy zsidó nőt feleségül, új nevet választott és gyerekeket nemzett, aztán mostanában elmesélte fájdalmas történetét a Guardian cimű elég komoly angol lap riporterének, elmondva, hogy igazából az a bánata, hogy ha az aranokról beszélő gyerekeit hallja, azok nagyon emlékeztetnek a saját gyerekkora osztrák-német fasiszta szellemű gyerekeire.

Lehar - ez az alak három napja kezdte el az általános zsidózást és még mindig folytatja. Nem lenne ideje végleg kiebrudálnod? Maradjon neki a kuruc. Muszáj, hogy itt rontsa a levegőt?

Viszonylag jól ismerem Izrael múlt és mai történetét. A Pannonicánál megjelent könyv segédszerkesztője voltam, többször jártam kint, a lányom hivatalosan ott dolgozik. Ez a probléma hosszú távon megoldhatatlan. Az araboknak adott pénz fegyverekre megy le, a letelepítésük járhatatlan. Az arab országok nem sajnálják a pénzt, hogy ne őket boldogítsák. A baj csak az, hogy vannak sokan, akik dolgoznának, de a vezetőik polizikája ezt megakadályozza, így előbb-utóbb ők is a reményvesztettek táborát fogják növelni

Természetesen, csakis és mindenért az arabok a felelősek. Ezt tudjuk. De nem árt megerősíteni: Izrael csak és kizárólag a békét keresi. Ez így van legalább azóta amióta elfoglalt egy országot. Ők békére törekednek, de az iskolázatlan, paraszt palesztinok, az arabok pénzéve segítve, csak a háborút erőltetik. Folyton lerohanják az izraelieket és foszforbombát, piszkos bombát, meg a legújabb amerikai szuper fegyvereket vetik be az ártatlan izraeliekkel szemben.
Ezt mindenki tudja, aki nem tudja az csakis náci, fasiszta, antiszemita, jobbikos (fúúúúj) lehet.
Brrrrrrrrr